周日《世界报》刊登一篇题为《“中国不会取代美国成为世界头号强国”》的访谈，采访华裔加拿大研究员、目前任职于美国斯坦福大学胡佛研究所的王丹。王丹是近年来研究中国经济、科技和产业政策颇具影响力的学者。本次节目我们就介绍这篇访谈的主要内容。

《世界报》记者帕斯卡尔 里奇首先介绍说，王丹称自己是一个“两次移民的人”：他7岁随父母从中国移民加拿大，16岁时又去了美国，并曾在2017年至2023年在中国生活。他在自己的著作《极速前进：中国塑造未来的探索》中，重点讨论了中美两个超级大国之间的竞争。在他看来，中美当然是全球竞争对手，但同时两国也有不少共同点，中国人与美国人都有很强的消费欲望，都比较务实，也都对技术进步抱有强烈热情。他在书中提出了广为人知的观点：中国是“工程师社会”，美国是“律师型社会”。

中国是“工程师社会”，美国是“律师型社会”

里奇的访谈就从这里展开，是什么导致这一观点的提出呢，王丹对此解释说，只要观察两国政治精英的背景，20世纪80年代，邓小平把工程师提拔到政府最高层职位，至2002年中共最高权力机构：中共中央政治局常委9名成员毫无例外都拥有工程学学位。而在王丹看来，工程师的问题在于，他们往往认为建设新建大型工程项目：桥梁、大坝、摩天大楼等等，就是解决所有问题的方法。而另一个问题是，延伸到社会治理时，中国同样相信“社会工程”，这会导致一些无效甚至荒谬的政策。以数字和指标管理人口和社会，这一点甚至体现在政策名称中，例如“独生子女”“动态清零”等。

相比之下，美国精英阶层则由律师占据主导地位，最近10位美国总统中，有一半学过法律;而王丹认为，律师的问题在于，他们会阻碍所有行动——无论是坏的还是好的行动。

对比这两种模式，他举了高铁项目为例，2008年，加州选民通过公投批准旧金山至洛杉矶的高速铁路;同一年，中国开始建设北京至上海的高铁，三年后便告完成，官方公布的成本约为400亿美元，而加州高铁，在近20年过去后仍没有通车，目前成本已接近1300亿美元。

这种延误是否仅仅源于法律程序的复杂性?王丹回答记者的这一提问时说，加州无疑是世界上最美丽的地方之一。这里孕育了许多非凡的企业，但它也是美国治理最糟糕的州。这很可能是因为，那些来自美国东海岸、在这里定居并在整个20世纪获得成功的人，后来通过不断增加法律和监管措施来保护自己的利益。不让后来者再轻易进入。而基建活动也以环境保护为名受到限制。

王丹表示，美国曾是一个“建设者国度“， 修建了漫长的铁路、运河网、摩天大楼和州际高速公路，早在1969年就实现登月，但也大约就在这一年，工程师开始让位于律师。这种转变也许是因为美国在20世纪50年代和60年代走得太远，而引发了民众的反弹。他例举大规模使用DDT杀虫剂、大量修建水坝，以及城市改造中对社区的破坏等。

作为反应，一个由律师主导的社会逐渐形成，要求建立更多的制衡机制。这种纠偏在当时是合理的。但在今天，任何建设项目都面临复杂的规章与环保评估，甚至一只鸟、一只蜥蜴都可能成为项目障碍。而与此同时，有钱人可以雇佣昂贵的律师，通过法律手段阻止任何他们不喜欢的项目。

如何解决这种状况?王丹主张必须加强政府的行动能力，他表示，他与其同事、美国著名的政治学者弗朗西斯·福山(Francis Fukuyama)正在研究如何改善美国的公共行政体系，同时减少滥用诉讼阻止基础设施、住房和能源项目的情况，并让更多工程师背景的人进入国家治理体系。

中国有可能替代美国，成为影响世界未来的超级大国吗？

王丹的答案是否定的。他认为，其原因主要来自经济、政治和人口三个方面。

经济上，中国过去40年高速追赶美国，但这场追赶在2021年停止了，当年中国GDP约为美国的76%。此后，这一数字下降到了大约64%。中国高速增长的时代已经过去。年轻人的失业率接近20%。而新冠疫情、尤其是2022年上海整整两个月的封控对中国造成了巨大的冲击。与此同时，地方和企业之间过去那种相对活跃的竞争，在习近平执政后发生变化，所有人都必须与北京保持一致。其次，王丹也对中国政治体系的效率存疑，习近平延长任期可能会一直执政到80多岁。而我们看看川普的情况就知道，长期执政并不一定带来好的结果!最后是人口问题，他特别提到上海极低的生育率，而人们不愿意生孩子时，实际上是对他们所生活的制度、国家乃至文明相当严厉的一种否定。

不过，王丹认为，中国完全可能成为制造业超级大国。他分析目前中国约占全球制造业产能的三分之一，而且未来10年这一优势还应继续上升，因为中国正在对能源进行大规模投资，2025年，中国仅太阳能一项就新增了大约300吉瓦的发电能力，是美国的10倍。目前，中国在建核电站有40座;美国是零。而德国甚至正在关闭核电站。德国能源成本大约是中国的5倍。在电动汽车市场已彻底失去先机。中国正在各个产品领域、包括新兴产业扩大市场份额。

“电力国家”与“石油国家”新冷战？

就是否应该相信这样一种观点：世界最终会进入一场新的冷战，由中国领导的“电力国家”与站在美国一边的“石油国家”对抗?王丹对此认为这是一种幻想，是一些欧洲官僚和美国学者编造出来的。目前在欧盟，人们反而正在讨论对中国实施制裁。而非常现实的情况是，中国正在推动欧洲去工业化，而且首先受到影响的就是德国。中国同时也是俄罗斯对乌克兰发动侵略战争最强有力的支持者。那么，怎么可能想象欧洲人会投入中国的怀抱?这根本说不通。

另一方面，王丹认为中国确实正在建设各种令人惊叹的清洁技术，但其能源结构中大约60%仍然依靠煤炭。所以，是的，他们是未来技术的冠军，但他们仍然牢牢抓住着过去的技术!

就中国未来在科技、金融和文化方面的发展，王丹的观察是，在科技方面，中国非常强大。在人工智能领稍微落后于美国，但差距并没有那么大。中国的表现要比欧洲好得多。而他也在此再次强调，北京的问题在于，它无法提出一种具有吸引力的人类发展愿景，让人们能够保持创造力。政治体制以及工程师的主导会扼杀了创造力。因此，中国可以成为科技和军事超级大国，却很难成为像美国那样的金融和文化超级大国。

对于川普，王丹的看法反而相对乐观。他认为，美国与欧洲精英对川普的担忧有些过度。川普最终会离开政治中心，而美国社会本身依然具有强大的创业能力。许多优秀的中国人和法国人仍然希望到美国生活和创业，因为美国依然被视为一个“充满可能性”的社会。